¿Estafaron a Chile con los nuevos submarinos Scorpene?

Por Iván Izquierdo * 

¡Insólito! El O’Higgins se paró a los 14 meses de funcionamiento

Los dos submarinos nuevos tipo Scorpene construidos para Chile por el consorcio franco-español DCN/IZAR debieron ser apertrechados con equipos alemanes. Pero avanzada la construcción de las naves, y solicitados los equipos, los ejecutivos de los astilleros HDW de Alemania le hicieron saber a los del consorcio que sus vituallas de guerra solo se negociaban para submarinos alemanes.

 Más allá del desplante, los chilenos dieron luz verde a la culminación de la construcción de los dos submarinos con otros sistemas. Pero cuando uno de las naves, el O’Higgins, hacía sus primeras prácticas el 2005 cerca de las costas de Francia, casi se va de pique con una inclinación o escorado de 60º.

Luego vino lo peor. Ya en Chile fue llevado a dique seco en febrero del presente año, luego de apenas 14 meses de operación. Mala señal para un submarino recién construido. Este es el resumen de un trabajo más extenso del autor (NdR).

En diciembre de 1997, cuando el gobierno chileno de Eduardo Frei decide la compra de dos submarinos nuevos clase Scorpene, estas naves solo existían en las computadoras de diseño del inestable consorcio DCNS/NAVANTIA, un “joint venture” franco-español que luego se llamó DCN/BAZAN y más tarde DCN/IZAR.

El estado chileno desembolsó 800 millones de dólares para la compra de dichas máquinas, agregándole el costo de los misiles Exocet SM-39 a 3 millones cada uno. El fabricante afirma que cada submarino puede llevar 18; entonces el número mínimo de adquisición será de 36 misiles (sin contar reserva o los adquiridos para los aviones Orión P-3), lo que implica 108 millones más; pero sumando los 36 torpedos Black Shark y equipos adicionales, la cifra puede sobrepasar los 1,000 millones de dólares.

Chile firmó un contrato de “riesgo de prototipo” mediante el cual recibiría 3 millones de dólares de regalías por las futuras ventas de las naves a otras naciones. Hasta el momento solo han logrado un “descuento” de 24 millones de dólares por los pedidos que han realizado las armadas de Malasia y la India.

Pero los problemas empiezan aquí. La exigencia inicial de la armada de Chile era lograr el equipamiento de los Scorpene con los sistemas alemanes (del Clase 214), tecnología a la que ya están acostumbrados en sus modelos Clase 209-1400 (motores, control de combate, sonares, etc). El consorcio franco-español accedió inicialmente al pedido.

Luego de la firma del contrato y cuando ya habían pasado varios años de la construcción, el consorcio franco-español tuvo que anunciar a la armada chilena la imposibilidad de apertrechar los Scorpene con equipos alemanes.

Los astilleros de Howaldswerke de Kiel (HDW, Alemania) le indicaron al referido consorcio que los equipos alemanes  solo son negociados para submarinos alemanes. En pocas palabras, los mandaron a rodar.

Ante este problema, el consorcio tuvo que iniciar el diseño y fabricación de los sistemas desde cero, nueva experiencia para el consorcio y con el beneplácito del alto mando naval chileno. Chile se arriesgaba a equipar un submarino prototipo con equipos también
prototipos, y la construcción continuó.

Las primeras fallas
El primer submarino, el SS O’Higgins fue botado en Cherburgo en noviembre del 2003. Un año más tarde, en noviembre del 2004, realizó la primera prueba de disparo (SUT y torpedos). En enero del 2005, el submarino estuvo realizando pruebas de mar cerca de la costa de Francia, y cuando intentó emerger sufrió un escorado de más de 60º de inclinación. Según los expertos este es un incidente muy grave.

El escorado puede producir daños en efecto graves a las baterías derramando el electrolito, además de otros daños a los equipos de abordo. Esto fue informado muy escuetamente por la marina chilena el día 12 de enero. El incidente provocó serias reacciones entre la clase política austral, aunque no fue reflejada en la prensa de ese país. En el momento del incidente, la tripulación chilena gobernaba el submarino bajo la supervisión de técnicos franceses. Pero no trascendió si el incidente fue producto de una falla humana o de los equipos de navegación automatizados del submarino.

Al taller de reparaciones
Según nuestras fuentes en Chile, el O’Higgins fue llevado a dique seco en el mes de febrero del presente año, luego de apenas 14 meses de operación. Es normal el mantenimiento de un submarino en dique seco, pero no en tan corto período de operación.

Expertos consultados indican que esto constituye una señal de graves problemas en un aparato nuevo. En la fotografía adjunta se aprecia a los dos submarinos Scorpene acoderados en Talcahuano. El O’Higgins presenta la vela desarmada y la mayor obra muerta fuera del agua. Esto sucede cuando se prepara al submarino para ingresar al dique seco, se retira el petróleo, agua, aceites, torpedos, misiles, etc. Al perder peso el buque presenta mayor calado. La pregunta que surgió fue: ¿para qué llevan al O’Higgins a dique seco? ¿Cuál es el problema mecánico que tiene?

No hay información concreta de dichas reparaciones, pero todo indica que hay graves problemas en un submarino prototipo. En mayo del 2007 otros informes precisaban que el O’Higgins estaría en dique flotante, información que no ha sido confirmada hasta la fecha.

La armada chilena corrió un grave riesgo al adquirir, por vez primera, submarinos de nueva tecnología, que al mismo tiempo les produciría un problema logístico (variedad de repuestos) y de entrenamiento (sistemas nuevos y de otra tecnología).

La incomodidad de la oficialidad de la armada chilena producida por esta extraña compra trascendió debido a un comunicado de la propia armada justificando la adquisición. El presupuesto de los dos submarinos habría afectado los planes de la fuerza de superficie y por consiguiente los intereses de las otras especialidades de la marina.

Se especula que el SS O’Higgins ya está operando nuevamente junto a su gemelo, el SS Carrera, pero eso no garantiza que los problemas no vuelvan a surgir en cualquier momento.

Incómodas preguntas y cohete “Rayo” Si las fallas continúan, el gobierno de Chile deberá responder incómodas preguntas que con justicia le reclamará el pueblo chileno, cuya educación, salud e infraestructura sufre el contradictorio desfase de una economía creciente, pero concentrada en pocas manos y protegida por una fuerza armada al servicio de la clase dominante que estafa a diario los intereses de la mayoría.

Otro tema espinoso por el que deberían responder los militares sureños es sobre el costosísimo proyecto del cohete “Rayo”, o la compra de los aviones Mirage ELKAN, los cuales han estado en operación apenas 12 años –tiempo muy limitado para una aeronave militar– que ahora reemplazan por los F-16.

Si bien la compra de submarinos no es la más adecuada, ésta refleja la geoestratégica doctrina expansionista, en concordancia con la doctrina del “mar presencial”, idealista posición de una pequeña clase social que se cree mejor de lo que realmente es.

 (*) Editor General PRO-INTELLECTUM
ivanizquierdo@pro-intellectum.org

61 comentarios»

  Luis wrote @

Algunas cosas no se ajusta; 14 meses es un tiempo recomendable para entrar a un dique seco. Tambien la cantidad de 18 misiles debe considerar un total de 18 entre misiles y torpedos (8 misiles +10 torpedos por ejm)

  2 cosas: corrupción y secretismo « Chillka Blog wrote @

[...] (A propósito de Jorge Arancibia recordé la compra de los submarinos Scorpene. Esta transacción aun da que hablar y como siempre se sabe más fuera de Chile que en nuestro territorio. A quien le interese saber lea lo publicado en Gua 3.0 al respecto.) [...]

  ORION wrote @

Don Ivan:
Llama proundamente la atención la cantidad de veces que menciona la frase “información no confirmada”, poco apropiado comentar en base a estas. Además, un especialista en SS sabe que no es anormal un periodo de 14 meses para entrar a dique, en especial en un SS que estudo mas de 12 en pruebas de aceptación en que se efectuan algunas que llegan al limite de las capacidades y que nunca se vuelven a repetir y finalmente, mezclar espectos tecnicos y politicos-sociales, le resta peso a una analisis serio………

  SUR DE CHILE wrote @

Alguien puede aclarar que pasa con estos submarinos

  Juanito wrote @

Edgardo, querras decir dando vueltas en el mar porque en la tierra dudo que un submarino pueda moverse.

  Edgardo Von Shroeders wrote @

Ja, ja, ja, los submarinos Scorpene han sido un aporte real para Chile y con un enorme poder ofensivo , las opiniones de foristas peruanos son dignas solo de peruanos y su quechua imaginacion , puede que mas de un sub chileno este dando vueltas en la tierra de los quechuas en estos momentos.

  ruben dario wrote @

El problema es que al final todos salimos perdiendo con tanto armamentismo, de que sirve un aviòn, submarino o tanque, si la guerra de estes siglo es asimetrica, quimica y nuclear, que pasaria si con el tiempo Chile, Argentina, Bolivia y el Perù disponiera de estas armas de destrucciòn masiva. Todos perdemos con una gran conflicto. Al final las clases pobres de todos los paises son los que toman las armas y van a la guerra.

  JS_Revolucionario wrote @

Es normal que entre a dique son 14+12 meses en el mar, ademas el agua de Talcahuano y del pacifico es distinta al Mar del Norte, no hagan caso a estos analizis de pacotilla.

  jimmy wrote @

los scorpene son una fuerza formidable ke cualquier pais sudamericano desearia tener ,chile esta en condiciones de darles la mantencion y sosten tecnologicos para mantenerlos en optimas condiciones operativas el escorpene es una nave del siglo 21 capas de desnivelar la balansa de un conflicto y frenar toda una flota con su presencia lo demas esta demas

  Kirk wrote @

Tanto el O’Higgins como el Carrera han estado en dique para poder adecuar las capacidades de ASMAR en chile, que es el astillero que se encargará de realizar la mantención de estos subs durante toda si vida útil.
Además, se han estado adelantando trabajos e inspecciones para que el 2009 ambos submarinos participen de ejercicios multinacionales. TAN FACIL COMO ESO!!

  SAMUEL MARTINEZ wrote @

Es curioso que durante los gobiernos de la concertacion en Chile se han inclinado demasiado con los españoles.Tenemos el caso de los scorpene, los trenes usados que compro Efe y ahora quieren que los españoles construyan las nuevas lineas del Metro de Santiago.Porque será ?

  marcos wrote @

todo lo que sale en el relato es absolutamente erroneo, el acondicionamiento, actualizacion de las naves chilenas es un plus que ha tenido la armada durante su trayectoria, destacandose por tener un armamento tecnologicamente de punta. Eso en Peru no existe, es cosa de ver sus buques sin mantencion, desactualizados y que con suerte rinden el 40% de lo que deberian. Los Scorpene son los submarinos mas poderosos que actualmente hay en sudamerica, para que se imaginen son inperceptibles ante cualquier buque, capaces de lanzar misiles desde el mar hacia blancos terrestres, con misiles excoced ambos podrian hundir facilmente una flota entera. Peruanos dejense de mentir y descalficar el armamento chileno que por lejos es superior al suyo.

  Argentina wrote @

PEEEEEEEEELOOTUUUUUUUUUUDOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

  CARLOS MORENO wrote @

me compre caña de pescar, una carpa
para salir con mi hijo acampar , que mas hermoso que esto

  aldo duque santos wrote @

¿ CUANTO SE PAGO, Y A QUIEN, DE COMISIONES, POR ESTE NEGOCIO?

  Javier wrote @

Que opinana tantos los Peruanos Y Argentinos si sus economias se caen a pedazos, los cholos quieren comprar Tanques T-72 y T-80 segun ellos version 2009,ni los rusos tienen esos tanques podrian venderle alguno los cholos, Argentina para que digo si los Ingleses los dejaron con un puro Buque Manicero y una onda, al os hermanos Ecuatorianos si que los estamos armando se van 2 fragatas dadas de baja por Chile y 30 Leopard 2 reacondicionados y otros armamentos mas , preocupense de eso mejos.

  CARLOS MORENO wrote @

javier no hables mas wea. ya te echaron
del blog de luis viggil

  Javier wrote @

Cholo Moreno anda a opinar a ese blog chanta no mas escriben lo que les conviene.Esas cosas las escriben ustedes..

  sluis wrote @

cholo a quien tratay de impresionar,metete en tus asuntos y deja de andar descalificando nuestros armamentos,y que cresta le importa a ustedes a que le temen si chile compra armas,sacate esa idea de que chile los va a invadir
nuevamente ni siquiera tenemos la idea de expandirnos como sueñan los argentinos.lo unico que le puedo decir que chile no le entregara territorio marino se cual se el resultado de La Haya por la razon o la fuerza,te puedo decir que chile no sera el agresor.y de ser asi en Lima estaremos otra vez …

  PEDRO RETAMAL S. wrote @

Es un hecho grave. Muy grave. El gobierno de Frei debe responder polìticamente frente a este tema. Los especialistas que fueron destinados en comisiòn de servicio (supervizar) a los paìses donde se contruyeron y adquirieron estas naves y equipos de guerras, tan ùtiles y necesarios para nuestra defensa nacional, tambièn han de responder por ello.
En chile, en lo referente a las compras de armamentos y otros equipos bèlicos, por lo general se realizan entre cuatro paredes. Hoy vemos con mucha atenciòn el tema de la Fuerza Aerea, desde el punto de vista de “coimisiones”, porque desde el punto de vista tècnico los aviones no estaban tan malos. Pero este asunto que afecta a nuestra defensa marìtima, el tema reviste total gravedad, y en esto no hay que perder un minuto para aclarar tales situaciones que dañan gravemente la fè publica, la credibilidad en nuestra instituciones armadas desde el punto de vista tècnico, de responsabilidad y moral.

  felipe M wrote @

opino q estor foristas peruanos q asen comentarios hacia el armamento chileno, son por los celos q tiene peru hacia las compras chilenas las cuales ellon no pueden aser y q se pasan la vida buscando defectos en chile y no se fijan en los propios .

  victor wrote @

HOY MAS QUE NUNCA SE HACE NRCESARIO EL APORTE DEL COBRE PARA MEJORAR NUESTRO PODER MILITAR DE RESPUESTA ANTE CUALQUIER INTENTONA DE NUESTROS VECINOS, CHILE DEBE ACTUAR CON FUERZA EN NUESTRO MAR TERRITORIAL ,PORQUE NOS ASISTE EL LEGITIMO DERECHO SOBRE ESA ZONA Y TENEMOS LA CAPACIDAD MILITAR PARA DEFENDERLA.

  victor wrote @

Chile colonzador de america del sur, nuestros capitales estan en la mayoria del continente,entregando trabajo y bienestar a nuestros vecinos,que pasaria en la economia de estos paises si los capitales chilenos son sacados de su economia en estos momentos de crisis mundial.

  El observador Critico wrote @

Resuelta interesante el articulo, lastima que quedan en evidencia los sentimientos antichilenos del autor, los que desvirtúa completamente el posible aporte al entendimiento o conocimiento de esta materia y pone en duda el objetivismo que es necesario e imprescindible tener en este aspecto.
Por otra parte, no existe articulo serio alguno, que ponga duda la modernidad ni las capacidades de esto ss.
Por otra parte, resulta curioso, el hecho que nuestros “hermanos” peruanos, compren la cantidad y calidad armamento que hoy están adquiriendo, con la explicita “justificación” de impedir una invasión chilena al Perú y la cantidad de publicaciones y reportajes al armamento chileno, por estas tierras sureñas, nadie dijo nada por décadas mientras Perú se armaba con material muchísimo más moderno que el chileno y por las continuas amenazas y vociferaciones de nuestro vecino nortino de invadir y hacer la guerra con Chile, acá, “hermanos” nortinos, nadie busca una guerra con ustedes, son ustedes los que vociferan una y otra vez con ese tema.
Atte.

  pablo28 wrote @

Creo que para nadie sería bueno una guerra. es obvio que actualmente somos superiores a perú y bolivia juntos., como también a argentina uno contra uno. es cierto, estamos bien armados, pero con los vecinos que tenemos hay que estarlo. Los del norte nacen odiandonos y los Este están esperando una guerra de Chile contra perú y bolivia para apoyarlos ya que no se atreven solos (definitivamente la mezcla de italiano con indio es muy, pero muy mala y sobretodo cobarde). De todas maneras insisto, una guerra no es buena para nadie.

  GALVARINO wrote @

aAlgunos lectores de este foro no dejan de tener razòn en varios aspectos, pero las descalificaciones y los errados sentiminetos anti chileno o peruano, sigue demostrando la ignorancia con respecto a los politicos de ambos paises…Lamentablemente fueron polìticos peruanos quienes aceptaros los acuerdos, tratados y pactos post guerra del Pacifico…
Por parte nuestra, recuerden al Sr. ALWIN, cuando les entrego una vasta extensiòn de campos de hielo sur a Argentina… y que dijo” que importa si es un poco de tierra…”
En cuanto a los Scorpene, el Proyecto fue Franco-Español, no se les compro a España.
Los que alguna vez se han comprado cualquier equipo, automovil…han de saber que se les debe hacer mantenimiento, ademas existen los UPGRADE y modernizaciones…y la base de submarinos de Chile, está ubicada en Talcahuano, donde tambien se ubican los Astilleros de Asmar.
Sres., peruanos, preocupense de que su gobierno trabaje por su pueblo y no que busquen esconder sus problemas de mala administración en un conflicto bélico…

  Libra wrote @

Como diría el profesor Salomon Falsio Falsio Falsio. No tiene nada de raro que un barco o submarino entre a dique, por ejemplo cualquier barco oceanografico viejo o nuevo que vaya a la antartica entra a dique. Si se trata de un submarino prototipo esta maniobra es esperable, hay que reconocer que Chile se las jugo eso si con la construcción de estas naves, pero creo que eso refleja la actitud desidida de nuestra armada, no le tubo miedo al riesgo.

  escorpene wrote @

Es verdal que somos económicamente y militarmente superiores a todos nuestros vecinos latinos americanos y reflejo de eso es que Chile recibe a todas personas que sufren hambre en sus respectivos países y vienen a comer de nuestra economía, y es cierto que sino gastamos en armamento disuasivo tendríamos a todos nuestros “hermanos o vecinos “tratando de quitarnos algo, es por eso que si tenemos que usar todo nuestro poder bélico en aras de seguir siendo soberano y libres lo haremos. No obstante recuerde peruanos que los chilenos jamás pensamos en ustedes como enemigos y prueba de ello es que tenemos viviendo en chile a más peruanos que cualquier pueblo de su país y el sueño mas grande de un peruano es vivir como chileno

  walter wrote @

sueño con la guerra soy del sur de chile y si la hay estare en el norte viva chile…..

  tomas wrote @

haber la descriminacion que hay aca sinceramente da miedo y verguenza agena somos todos sudamericanos gente para q caer en la descalificacion barata.
con respecto a los submarinos es de grave importancia saber q pasa desde ya q no es normal q estos submarinos emtren en dike seco despues de tan corto tiempo de uso
la entrada en dike seco se realiza para mantenimientos mayores cuando los submarinos cumplen media vida de uso o a lo sumo un carenado para limpiar el casco pero no es esto lo q se les esta haciendo a estos ssk
lo mas correcto seria pedir las explicaciones de porke y con lujo de detalle se los esta poniendo en dike seco tan prematuramente
los del up grade y la modernizacion pensar en eso es totalmente ridiculo cuando se trata de sub nuevos con tecnologia de punta obviamente y para el mas optuso de los hombres se da cuenta q estos sub no necesitan modernizacion eso esta claro
Y MUCHACOS NO VEAN FANTASMAS DE GUERRA PORKE ESO NO VA A SUCEDER NO SEAN PERSEGUIDOS
Y BASTA CON LA DISCRIMINACION POR FAVOR ESO DEGRADA MUCHO A ESTE SITIO Y LA VERDAD NO VALE LA PENA. NO HABLEN POR HABLAR NOMAS
UN CORDIAL SALUDO A TODOS

  Andres wrote @

No se porque hablan tando de invasiones, guerras y posibles conflictos. Porque no se dejan de joder, inviertan esa plata en universidades y teconologia. Vas al sur de chile y son todos ranchos de chapas… venis argentina y hay lugares del norte que son pobrisimos… Ni argentina va invadir chile ni chile va a invadir argentina. Nadie espera una guerra para sacar provecho del otro, son pensamientos retrogrados, hay q adecuarse al siglo q vivimos, no seguir mirando al siglo XIX. Y no se las den de ejemplo sudamericano, que de este lado de la coordillera tuvimos que cruzar para liberarlos.. aca hay q ayudarse entre todos y dejarse de joder con xenofobia. Todos los paises sudamericanos tiene problemas politicos/economicos. Mira si se lograra una alianza militar entre los paises de sudamerica para protegerse como bloque… en fin..

  Peter wrote @

Lamentable que nuestros altos mandos, tanto los de ayer como los de hoy, no miren ni pienesen un poquito en nuestra verdadera patria, que es este CHILE de todos. A saber, en tiempos difíciles como el conflicto del año 1975 con Perú, o el conflicto con Argentina año 1977-1979, no estábamos preparados con el armamento requerido para la ocasión, en cuanto a cantidad y calidad, lo curioso de la situación, es que en cuanto a entusiasmo y moral de las fuerzas surge una inusitada voluntad ferrea de las fuerzas, que es casi inexplicable. Creo que es el momento de formar una red virtual de apoyo y consejería técnica virtual, lo que nos daría el empujón histórico para solucionar de una vez por todas las estrategias a seguir en el futuro en cuanto a adquisición de material de guerra.
Estimo que es de suma urgencia, abrir nuevos campos de adquisición de matrial bélico, es decir, definitivamente incorporar a nuestra “canasta de compra”, elementos producidos por la neva Russia Democrática. Ellos cuentan con tecnología de punta, producto de la guerra fria, Submarinos, Aviones, Satélites, y lo mas importante que pueden poner en orbita, al primer hombre o mujer chilena, con fines “pacíficos”. No se asusten si hablamos de unos cuantos miles de millones de dolares, pero creo sinceramente que sería el verdadero camino para neutralizar o disuadir, cualesquier pretención de nuestros hermanos Peruanos, Bolivianos, Argentinos o Venezolanos. Nuestras autoridades tanto las presentes como un eventual Piñera, deben tener en cuenta, que si las cosas se han realizado con relativo éxito, no es menos cierto que debemos prepararnos para una eventual visita no deseada, de vecinos con ciertas ambiciones ocultas por el manto de la hermandad latinoamericana, que tarde o temprano, terminan en pequeñas escaramuzas como las planteadas por nuestros hermanos peruanos ante la Corte Internacional, en su momento lo fue Argentina.
Desde esta pequeña tribuna, quiero rendir un homenaje muy sentido, a nuestros soldados de Antuco, ejemplo claro y reciente, que nuestro alto mando adolece de una visión de país, en cuanto a la adquisición de material, que ni siquiera es de guerra, solamente consistía en haber adquirido material de última generación para montaña, ya sea vestimenta de alta montaña, comunicación satelital, raciones no perecibles, etc. etc.
Donde radica la falla, creo siceramente que es la comunicación que debiera existir entre el alto mando militar, político y la civillidad toda, ya que no existen los mecanismos para ello. La alta elit militar y política no conciente ni permite una irrupción del mundo civil, en cuanto a participación y opinión. Se ha subestimado sobre manera a este actor, dado que en las deciciones finales que adopte esta elít militar y política, el único perdedor es el pueblo, quien en sumisa actitud, decide morir por su Chile en una caminata sin retorno.
Autoridades presentes y autoridades que se harán cargo del país el 2010, resulta sumamente urgente reestructurar las condiciones actuales de conducción sobre estas materias, se debe reconsiderar y aplicar nuevas formas de conducción, las “elit” que toman deciciones le han fallado al país, es el momento de repensar lo acontecido, las evidencias son contundentes. Por un Chile victorioso en la Paz y en la guerra. Salud. Viva Chile.

  domingo wrote @

la entrada a dique seco de un submarino despues de 14 meses de entrega mas los de prueba no es nada raaro, es logico que hay que cuidar las joyitas de la armada, ademas cualquier buque o submarino tiene que entrar a dique seco para reparaciones y revisiones no es nada extraño, mejor dejen de ver la paja en el ojo ageno y vean el tronco en el suyo, preocupense de sus problemas. que la armada de chile a demostrado con echos y no con palabras que los juguetes que tiene los cuida y moderniza, ademas de una profecional labor de todos sus operantes, algo que no muchos paises de sudamerica pueden decir, los entes militares estan para proteger y disuadir, ademas que todos saben que son los mejores submarinos de sudamerica, y uno de los mejores submarinos no nucleares creados.

  juan carlos wrote @

Chilenos awebados.
Comprando armamento chatarra.
jejejjejejejejejejejejejjejejejejejejej!!

El problema es de los awebados chilenos.
Nuestros ss 209, se van a comer a esa bestia.
jejejejejejejejejejej!!!!!!!!!!!!!!!

  Silvio De Cicco wrote @

Estimados:
Leo la mayoria de los comentarios y recuerdo los que se publicaban en Argentina hace 20 años. Lamento profundamente que en Chile y Perú haya (espero que poca) gente que piense así.
En cuanto a Chile, si tienen el dinero, por que no fabricar esos juguetes y otros (tanques, cañones, etc.) allí y desarrollar industrias que les dé trabajo a los chilenos y no a los franco-españoles?.
Si todo sigue bien todo ese material llegará a su fecha de vencimiento sin ningun uso. Plata tirada.

  alfredo wrote @

Soy Venezolano.Pienso que Chile se apresuró en la compra de los submarinos Scorpene.Ha debi- do de probar el U-214 alemán(tremendo sumer- gible)o el Project 636(Kilo)ruso,este ultimo ya negociado por la marina venezolana y que es uno de los mejores del mundo.De allí la importancia de que los paises latinoamericanos construyan sus propios armamentos,mediante la transfe- rencia tecnológica.

  Luis wrote @

Bajarle la vela a un sub nuevo es como bajarle el motor o la caja a tu carro nuevo. Es muy diferente a que entres a dique seco y le des mantenimiento en su debido periodo. Algo muy grave debio ocurrirle.

Si bien es cierto que ahora se sienten muy poderosos por varias razones, no siempre fue asi. En los 70s que solo tenian vehiculos, tanques y barcos viejos que con las justas arrancaban, no eran tan agresivos como ahora. Algo similar a lo que pasa ahora en el Perú. Pero todo da vueltas.

Ademas que guerra aparte de la del pacífico han peleado? ¿Con Argentina? Les regalaron 1 millon de Kms para que no se metän. En 1865 Jose Lastarria fue a Buenos Aires con el ofrecimiento de 9/10 partes de la Patagonia que en aquellos tiempos disputaban, al final en el 81 cerraron el trato y Argentina no se metio.

No es novedad que las compras militares en Chile y en todos nuestros paises están llenas de corrupción sino averiguen que pasa con los tanques Leo por los que tanto pecho sacaron.
O con los Mirage Elkan.

Saludos

  Juanito wrote @

Dante, te felicito por tu comentario, sin insultos y con un elevado grado de cultura que no existe en los comentarios de chilenos.
Por cierto, mucho antes de ocuparse de éste temas deberían aprender un poco de castellano. Hay faltas de ortografía inperdonables en sus comentarios, me parece que escriben tan mal como hablan.

  Luis wrote @

Juanito antes de querer corregir a alguien ten cuidado, “imperdonables” se escribe con m y no con n.

Realmente imperdonable.

Saludos

  Dante Carrillo wrote @

Es lamentable el bajísimo nivel intelectual y analítico al que se lleva esta discusión por parte de los chilenos.
Existen fotos de un Scorpene llegando a Talcahuano sumamente escorado y luego con la vela cubierta con lonas y luego sin n inguna vela.
No soy marino. Soy ingeniero. Y eso no me parece algo comun o usual.
Si para mantener una marina capaz de “repeler” cualquier intento de invasión por Perú, a Uds. no les incomoda que se paguen multimillonarias “comisiones” y se gasten miles de millones de dolares, estan Uds. en su legitimo derecho.
No olviden que el Imperio Incaico llegó hasta el río Maule una vez….
Les deseo la mejor de las suertes y no se preocupen por nosotros. Estamos ocupados trabajando por nuestro futuro.

  jarenas wrote @

Es interesante ver que ahora es otro el pais sudamericano que se interesa por otros cuatro sub. de la clase Scorpene, mas un nuclear, ¿No creen que se confirmará la calidad del material?

  Chileman wrote @

Brasil comprara cuatro Scorpene , debe ser porque son muy malos submarinos.Sobre el Imperio Inca creo que los Españoles los sometieron en quince dias.Los Mapuches chilenos peliaron 300 años

  Juancho wrote @

Sí claro, los mapuches ahora son masacrados por su propia policía, si hasta se avergüenzan de ellos. Chile no tiene tradición de guerreros. En la Guerra del Pacífico ellos sólo fueron títeres de los británicos que requerían de guano y salitre. Ellos los armaron y adoctrinaron. Con Argentina literalmente se rindieron y se vengaron dando apoyo logístico a Gran Bretaña en la guerra por Las Malvinas. Chile es una larga franja de tierra árida pero que aprovecharon la oportunidad al optar por el liberalismo económico en los 70 mientras el Perú andaba perdido en el socialismo. Felizmente el Perú recuperó la cordura y está andando el camino que ya transitó Chile pero con una gran diferencia: a menos tiempo y con muchísimos recursos a su disposición. Si los próximos gobiernos peruanos continuaran la línea económica actual, el Perú en 10 años superará económicamente a Chile. Y eso lo saben bien los rotos. Con la fortaleza moral y legal que nos asiste, la Corte de La Haya sancionará a nuestro favor y ahí quiero ver a Chile desobedeciendo las leyes internacionales. El Perú ha peleado muchas guerras desde 1879 (contra Colombia, Ecuador 2 veces, contra el terrorismo por muchos años) y tiene muchos oficiales que han visto fuego real y no en simuladores. Además en doctrina militar es el indio lo que vale, no la flecha.

  SER HUMANO wrote @

HOLA SERES HUMANOS DEL PLANETA TIERRA…
los seres humanos son aun seres involucionados por causa directa de los que gobiernan el mundo, hacen diferencias absurdas, no comprendo hasta que grado llega la estupidez humana, por algo Albert Einstein dijo “hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, aunque del universo no estoy tan seguro”… DESPIERTEN HUMANOS.. como no se dan cuenta, todos somos seres humanos que vivimos y compartimos el mismo planeta, nos descalificamos mutuamente sin razon ni logica, NADIE tiene la culpa de nacer en cierto pais o de tener cierta apariencia, AQUI solo veo un grupo de seres involucionados con afan de matar seres humanos, pareciera que la guerra se les encanta, TODOS se llenan la boca hablando de armamento y soñando con invaciones, que involucionados son, NO hay logica en gastar tanta plata en armamento cuando hay tanto problema real, SOLO se que aun estamos gobernados por una tropa seres primitivos con instintos de guerra, ambicion y soberania, estamos gobernados por seres que lo unico que les importa es su circulo, A mi me toco nacer en CHILE, y detras de mi bandera solo veo un monton de empresarios protegiendo con armamento sus intereses propios y nosotros el pueblo somos la carne de cañon, seguro a los que gobiernan les interesa mi existencia.. yo solo formo parte del ganado que mueve la economia.. la economia de los que gobiernan.. Soy Chileno y tengo amigos peruanos argentinos y bolivianos, y los quiero porque son seres humanos al igual que yo…

dejo algunas frases de Albert Einstein quien en sus ultimos años de su vida lucho por la paz.

“El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”

“Cuando me preguntaron sobre algún arma capaz de contrarrestar el poder de la bomba atómica yo sugerí la mejor de todas: La paz.”

“Vivimos en el mundo cuando amamos. Sólo una vida vivida para los demás merece la pena ser vivida.”

  SER HUMANO wrote @

AAA Y ULTIMA COSA…. BUSQUEN DENTRO DE USTEDES; BUSCA DENTRO DE TI.. BUSCA QUE ES LO UNICO VERDADERO…… BUSCA QUE ES LO UNICO QUE TE PUEDE HACERTE SENTIR BIEN Y LLENO DE ALEGRIA…. LO UNICO VERDADERO Y RESCATABLE DEL MUNDO ES EL AMOR…
BUSQUEN EL AMOR Y NO LA GUERRA..
EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD HAN HABIDO INCONTABLES GUERRAS, SUFRIMIENTO, INJUSTICIA, SOMETIMIENTO. ETC.. PERO PARECE QUE LA ESPECIE HUMANA A PESAR DE SU HISTORIA Y EXPERIENCIA AUN NO SABE AMAR..
ES IRONICO CIERTO?

  Luis wrote @

Me parece lindo tu comentario pero “el infierno está lleno de buenas intenciones”.
Los seres humanos son como son, posiblemente mentes superiores como la tuya o la de Einstein puedan cambiar el mundo pero con pensamientos como los de Diego Portales o Pinochet, de los que tus compatriotas son muy afines, mejor deberíamos tomar precauciones.
Me parece perfecto que un vecino tome todas las seguridades para cuidar su casa. Si le va bien se entiende que extremen todos los medios para cuidar su patrimonio, pero, si como es el caso, se llena de armas apuntándolas a mi casa, creo que con amor va ser muy difícil que entremos en razón o lógica, si lo que les enseñan desde niños es “por la razón o la fuerza”.

Saludos

  SER HUMANO wrote @

Luis; tu crees que realmente tu existencia le importe a tu gobierno?.. yo creo que no, los gobiernos solo ven estadiscticas y mientras hayan mas personas ciegas, mejor para ellos, sabes en caso de guerra los que debieran peliar tendrian que ser los que realmente generan los problemas y esos son los corruptos que gobiernan, ¿Porque yo en caso de guerra tendria que ir a matar a otro ser humano que en otra circunstancia podria ser mi amigo?.. es ilogico.. Por eso existen los gobiernos, por eso el 1% concentra las riquezas del mundo., A los que gobiernan les conviene que las personas piensen como TU…. Aaa y otra cosa aca en Chile a nadie se le enseña el odio contra nadie, ni por la razon o la fuerza o esas cosas, estas totalmente equivocado,.. Aca ni los medios de comunicacion le dan relevancia a los problemas con Peru, es cosa que te fijes en las portadas de los diarios de Peru y Chile, En Peru son increiblemente sensacionalistas con los problemas con Chile y ellos siempre hablan de guerra y guerra y no saben otra cosa.. Ha! Me das risa cuando dices que mis compatriotas tienen pensamientos muy a fines con los de Pinochet, Se nota que no sabes nada y hablas.. aca en Chile la mayoria de la gente lo unico que querian era ver a Pinochet muerto, Aca en Chile nadie habla de guerra nadie anda preocupado del tema,.. Pero en PERU la gente lo unico que piensa es que habra guerra, creen que los chilenos los van a invadir ajajaja hasta cuando, si hubiera guerra yo no estoy ni ahi con ir a defender mi caga de pais porque no me interesa, yo no le importo a mi gobierno y esa es la verdad.. por suerte no vivire eternamente en esta absurda humanidad…. Ha! oye y nadie te esta apuntando con armas, esas son ideas paranoicas, es tu gobierno el que te hace creer eso..

Saludo humano quizas nos veamos en otra dimension…..

  Mariamme wrote @

Hola estoy completamente de acuerdo con tu comentario, nuestro país no se caracteriza por odiosidades, en lo único que no te apoyo y creo que te descuadrastes al decir “esta cagà de país”. Yo amo mi país con sus pro y contras, estoy agradecida de todo lo que hemos avanzado, recuerda la perfección n o existe, no de la mano del hombre.
Respecto de Perù, deben considerar que aquí hay muchos, muchos peruanos y hacen uso de los colegios gratuitos para sus hijos, reciben los beneficios de alimentación y planes sociales, tienen trabajo. Lo menos deberían tratarnos con respeto.

  Libra wrote @

Hermanos y hermanas del Perú y otros paises latinoamericanos, sería bueno que abramos la mente y el espíritu, a quién le conviene realmente que exista una rivalidad sin destino alguno; a los carceleros de estos pueblos la clase politica, cómo no se dan cuenta que los fentes de batalla estan en otros lados y más cerca de lo que se cree (llevar el pan de cada día). Si alguien quiere juegos de guerra le recomiendo los juegos virtuales del PC.

  nostradamus wrote @

1. JEJEJEJE NO DEJO DE REIR …. PIENSEN EN ESTO… BIEN SE VE QUE EL TIEMPO LES SOBRA, SOLO SABEN ELOCUBRAR TEORIAS DE GUERRA CON CHILE, SUEÑAN CON COMPRAS EXTARORDINARIAS DE MATERIAL BELICO PARA COBRARSE UNA REVANCHA QUE LES DESTRUYE CADA DIA MAS SUS ENTRAÑAS. DE UNA VEZ POR TODAS SEPAN LA VERDAD…. SI, CHILE ESTA COMPRANDO ARMAS PARA QUITARLES TODO LO QUE NO LES ARREBATO EN 1879…. SI, LOS CHILENOS LOS DESPRECIAN TANTO COMO USTEDES A ELLOS….SI, DE NADA SIRVE QUE SE ENVALENTONEN ENTRE USTEDES, PUES AL MOMENTO DE ENFRENTAR A LOS CHILENOS, LA HISTORIA SE VA A REPETIR….SI, NO EXISTE NADA NI NADIE EN EL PERU QUE PUEDA EVITAR ESTO YA QUE CHILE VA A DAR UN SOLO GOLPE, CLARO Y CONTUNDENTE, ANTE EL CUAL SOLO LES RESTARAN 2 POSIBILIDADES… RENDIRSE O MORIR.
COMO PUEDEN VER ESTIMADOS VECINOS SOY CHILENO, Y NO HE DESCARGADO NINGUN IMPROPERIO EN CONTRA DE USTEDES, SOLO HE DICHO LA VERDAD, PARA QUE TODOS AQUELLOS QUE SE DELEITAN ESCRIBIENDO EN ESTE MEDIO SEPAN LO QUE REALMENTE LES ESPERA.
DESDE 1879 CHILE SABE QUE LOS DERROTADOS BUSCARIAN VENGARSE. SABE DE UN POSIBLE ESCENARIO DE CONFRONTACION MULTIPLE, POR LO TANTO ESTA PREPARADO PARA LA OCASION. NO NOS QUITA EL SUEÑO SU ANIMO DE REVANCHA, NI TEMEMOS A NUESTROS POSIBLES ADVERSARIOS. CONSIDEREN LO QUE HE DICHO. VIVA CHILE.

  Luis wrote @

Moriremos ¿Y? Pero peleando si, si fuera necesario y no regalando terreno como uds. acostumbran: en 1881 la Patagonia (casi un millón de Kms), en 1893 Tierra de Fuego (773 Km2), en 1899 La punta de Atacama (60,000 Km2), en 1902 Valles Andinos Australes (40000 Km2), en 1966 Lado Oriental de Palena (420 Km2), en 1985 Norte del Beagle 40 Km2 de tierra y 32 Km2 de mar y para acabar por ahora en 1994 Laguna del Desierto (560 Km2).
Quieres leer más de esto desde un documento totalmente chileno aunque como de costumbre deformando la historia
http://www.soberaniachile.cl/archivosdeimagenes/elgobiernoyelcongresoresponderanantelahistoria.pdf

Lamentablemente en los últimos 100 años hemos tenido 4 guerras con nuestros vecinos e internamente. Nunca la provocamos, hemos ganado y hemos perdido, perdimos territorios, pero nunca dudamos en salir a defender lo nuestro y aun cuando los gobernantes no daban la talla, el pueblo se enfrento al invasor. Con uds la guerra duro 5 años e inicialmente calcularon 1 año, máximo 2.

Felizmente para uds. encontraron la manera de no meterse en líos y en 100 años la única acción de armas que han tenido fue la gloriosa toma de al Casa de la Moneda, o el temerario bombardeo a esta por la Fach.

La historia nos ha enseñado que efectivamente si uds. se sienten motivados, suficientemente armados, con la absoluta certeza de que van a ganar y con el apoyo de alguna potencia extranjera, no van a dudar en buscar cualquier pretexto, en fin ya lo han hecho antes.

Dudo y no deseo que haya guerra pero con tipos como tu ¿Qué podemos esperar?

  enrique wrote @

He leido con suma atencion,los comentarios delCABALLERO peruano,y me parecen muy acertados.con respecto a los submarinos Chilenos,voy a ser escueto, comprar un submarino hecho en Espania fue una decision lamentable,los Gallegos.como los llamamos aqui,son buena gente. pero asociados con los franceses que junto con los italianos son reconocidos cobardes y transfugas comerciales hicieron lo que hicieron, barquitos que se inclinan,que pieden acido de las baterias En fin,cosas de gallegos, En cuanto a la colaboracion de nuestros hnos.trasandinos con gran bretania,pacto confirmado Por 3 miserables y voy a escribir los nombres con minuscula pinochet.merino y tatcher.no. me llama la atencion ,el titulo de un escritor frances les cae justo LOS MISERABLES . nosotros luchamos por unas pequenias islas que nos pertenecen por derecho y fue con el reino unido que lo hizo por defender el ultimo enclave colonial que les queda ,esas islitas en cuanto a tamanio son nada para un pais que tiene casi 4,000.000 de km ,pero luchamos, alguno de mis queridos compatriotas,que reposan en el fondo del atlantico,y otros en MAVINAS se los debemos a los chilenos*CHILOTES( como los llamamos con carinio por aqui,saque la cuenta de los KM cuadrados que nos regalaronSIN LUCHAR y son 1.101.885. Gracias hermanitos.y se quedaron con una lonja miserable entre el Pacifico y la cordillera y tengan cuidado porque las placas tectonicas se mueven,miren que para salir de Chile no les va a alcanzar con 2 SS SCORPION. y no se olviden que dios es argentino. y la ve3nganza es un plato que se come frio con todo amor 1 argentino

  ricardo wrote @

Pucha que se yo de submarinos y guerras, lo unico se que chilito con lo que tiene le sacamos la cresta a cualquiera… y ahora dejen de jugar a la guerra, y vivamos en paz, y dejen de hacer la guerra mejor hagamos el amor que hay mas minas ricas que la creta pa darles y si seguimos asi otros les van a a dar y ahi si que cagamos.. asi a darles a tooodas las minas no mas….

  Jose carlos wrote @

bien dicho amigo argentino….a estos “chilotes” aquí en Perú les decimos “chilindios”…el terremoto en chile gracias a Dios que no castiga a Palos, los a vuelto a su realidad, de que les vale tantas armas que han comprado, sus intenciones de agresión bélica “relampago” al sur peruano…(nuestros servicios de inteligencia ya los tiene filtrados desde hace tiempo), cuando a la madre naturaleza le tomo solo 2 minutos 38″ de destrucción.. agradezcan a Dios que no fueron 4 minutos…sino ahora no estarían metiéndose a foros peruanos, como metiches, odiosos, envidiosos, hurtadores y traicioneros que son. Aprendan hacer patria en su patria sin ambicionar nada de sus vecinos URL: http://www.radiostereorock.com – La invasión llegará desde los cielos. Argentina y Perú han firmado un convenio para fabricar un satélite y un avión cazabombardero juntos.

  SERHUMANO wrote @

no comprendo el grado de estupidez humana, tantas ansias de matar, tantas ansias de guerra, de muerte etc.. y entre todo el cuento ademas meten a Dios en el tema, se burlan de la desgracia que causo el terremoto en chile, no entiendo a la humanidad, todos somos terricolas compartiendo el mismo planeta con el mismo derecho a continuar nuestras existencias, el patriotismo no es mas que una absurda idea mental, es solo un pensamiento que existe en nuestras mentes, la realidad es que somos todos seres humanos compartiendo el mismo planeta, deberiamos todos a aprender a tolerarnos, a vivir en armonia con el planeta, pero veo que aqui solo hay seres humanos dormidos, aqui solo veo a seres humanos que no tienen eleccion, porque solo reaccionan a su medio que los rodea, los pensamientos de los seres humanos que veo aqui son solo causa y efecto, son como maquinas organicas vacias sin capacidad de reflexion. Yo naci en chile y me toco ser chileno, y esto no lo escogi yo, fue una situacion impuesta, pero reflexiono y me doy cuenta de que naci y apareci aqui sin haberlo pedido, de que soy sin saber como, solo se que naci solo y morire solo en mi interior, y me doy cuenta que la vida es increiblemente corta, es casi como si solo estuviera recordando el paso por aqui, al final de cuenta lo unico rescatable de este mundo en el que apareci sin eleccion es el muy poco amor que vi. reflexionen seres, y aprendar a tolerar y a no odiar a otro ser humano por diferencias que le imponen, despierten y observen la realidad,

vean esto

  richard wrote @

Peruanos, tranquilos, ya llegaremos otra vez a Lima, entonces les digo…. escondan a sus mujeres porque ellas veran que bueno somos los chilenos. Sabemos que los cholos nos odian porque en las campañas anteriores cuando llegamos a Lima, no dejamos hoyo de mujer intacto. Si la verdad que por muchos cholos corre sangre chilena….. si, chilena de aquellos valientes soldados que supieron cobrar en las mujeres peruanas su botin de guerra. jajajajajajaja

  SER HUMANO wrote @

AHAHA CORTENLA DE PELEAR SERES PRIMITIVOS…. ACASO NO TIENEN VIDA? CUAL ES EL SENTIDO DE LA VIDA PARA USTEDES? LA GUERRA? HAHAH PATETICAS EXISTENCIAS QUE LO UNICO QUE SABEN ES ODIAR…. ESTO ES PARA TODOS, CHILENOS, PERUANOS. ETC…. MADUREN Y CRESCAN ESPIRITUALMENTE… EL PLANETA ES PROBLEMA DE TODOS, TODOS SOMOS SERES HUMANOS Y VIVIMOS JUNTOS EN EL MISMO PLANETA PERO LOS ABSURDOS PREJUCIOS Y ENSEÑANZAS NOS SEPARAN…. DESPIERTEN POR FAVOR…

  Luis wrote @

Ya ves como pienzan y son educados tus compatriotas.

Saludos y ya cortenla.

  FELIPE wrote @

HOLA DEJANDO UN POCO DE LADO LAS ESTUPIDESES QUE COMENTAN ALGUN, QUE POR CONSIGUIENTE ALGUNAS CAUSAN BASTANTE RISA, MAS RISA ME DA VER COMO PERU Y NO SOLO LAS PERSONAS COMUNES Y CORRIENTES SINO QUE POLITICOS, PERIODISTAS, ETC. ESTAN CONSTANTEMENTE PREOCUPADOS Y OBSERVANDO CADA MOVIMIENTO QUE REALIZA CHILE… SIENDO QUE CUANDO ELLOS EN SU MOMENTO SE ARMARON CON ARMAS MAS MODERNAS QUE CHILE, ACA NADIE LES DIJO NADA, POR EL CONTRARIO PASO TOTALMENTE DESAPERSIBIDO. ME PRODUCE RISA VER COMO UN PERIODISTA, SI ES QUE LO ES, REALIZA ESTE TIPO DE ANALISIS SIN TENER LOS CONOCIMIENTOS, PORQUE AQUELLO QUEDA EN EVIDENCIA , REALIZA COMENTARIOS DE LOS QUE NO TIENE IDEA Y SE DA EL LUJO DE CRITICAR LAS COMPRAS DE CHILE SIENDO QUE ESTE TEMA A EL NO LE DEBERIA IMPORTAR Y MENOS PUBLICARLO… SI FUERA EL ESO ME DARIA MAS VERGUENZA, ESTAR CONSTANTEMENTE PREOCUPADO DEL JUGUETE NUEVO QUE SE COMPRO EL VESINO… ESO ES FEO Y SIGNIFICA UN ATRASO EN LAS MENTALIDADES DE ESTOS PERSONAJES DEL PERU. YO SOY MILITAR Y INCLUSO TENGO UN CAMARADA BECARIO QUE ES PERUANO, Y EL TIPO ES BASTANTE ATERRIZADO, EDUCADO Y ESFORZADO Y ME CAUSA IMPRESION VER LOS COMENTARIOS PENOSOS QUE REALIZAN ALGUNOS Y OBVIAMENTE LAS PREOCUPACION ENFERMIZA DE LOS POLITIVOS Y MEDIOS DE PRENSA PERUANOS SABIENDO QUE LAS RELACIONES INTERNACIONAL VAN EN VIAS DE MEJORIAS.

  Observador wrote @

Que foro para más aburrido…mejor me voy a otro, chau idiotas sigan así que a nadie le importa.

  hugo wrote @

hola, que buena… primera vez que me meto a un foro como este y me he reido bastante, lo único que les recomiendo que hagan es que aseguren el futuro de uds mismos y el de los seres que aman ya que ni los politicos, ni los militares ni las potencias de otros paises les daran un pedazo de pan cuando les falte de comer, estos entes solo se aprovechan de nosotros y nos usan como esclavos por lo tanto tienen que ponerse pillitos y hacer lucas y tratar de hacer algo para que no les falte en el futuro y en lo posible ser independientes economicamente hablando y aun asi siempre habra alguien o un sistema que se estara aprovechando del que trabaja como nosotros, que no manejamos el sistema. traten de ser ordenados con sus deudas y en lo posible no tenerlas ya sea comprando cuando tengan el dinero para hacerlo o pedirlo a un familiar que no les cobre intereses para eso tienen que ser responsables y pagar cuando corresponde, asi daran confianza crediticia. Yo he practicado este sistema y me ha ido bien no tengo deudas y he logrado tener algunos privilegios y tranquilidad, soy chileno y este mensaje va para todos, no profeso ninguna religión, no voto, no pertenezco a ningun partido politico me encantaria ayudar a las personas que les cuesta ser ordenados, traten de ser relativamente felices, esta vida es una sola y si no la viven se la perderan y ojala no haya una guerra por que seria como que mi vecino de casa me venga a pegar y uno de los dos saliera con una herida yendo al hospital o a la clinica pagando lo que conlleva el tramite y la perdida de tiempo, en el fondo todos perdemos. Chao, pasenla bien; hay mas momentos amargos que felices en esta vida… como dijo el palta melendez, ningún fanatico de algo tiene sentido del humor. Ah! cada vez que peleaba en el colegio si bien ganaba mis duelos con mis conpañeros, en el fondo perdía ya que no tenia amigos y después llegaba a la casa y mi madre me castigaba, y recurden que hay muchos chilenos en otros paises que por diferentes motivos estan lejos de su pais, especialmente por lo economico, por los sistemas politicos que no dan satisfaccion a las personas, chao.


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